Новые сообщения

Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook здесь
-----
Форум блокируют за антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно анонимно отвечать в темах.
-----
Обновлен скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов с широким функционалом.

JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.

Ответить в теме

Сообщение: [QUOTE="moder, post: 12773, member: 1"]Методичку нашли у российских военных где-то в середине марта 2022 г.С полным текстом документа можно ознакомиться на сайте российской общественной организации <a href="https://veteransrussian.ru/novosti/novosti-ood/vsya-pravda-o-prestupleniyakh-ukrainy-na-donbasse-18/">Ветераны России</a>.[ATTACH=full]3024[/ATTACH]Методичка призвана мотивировать россиян на участие в СВО. Что ж, проверим качество ключевых аргументов идейных вдохновителей этой войны."Украинская армия на протяжении 8-ми лет обстреливает города ДНР и ЛНР, гибнут мирные жители, в т.ч. дети"Активная фаза конфликта закончилась еще в 2016 году, но даже в активной фазе ВСУ не били намеренно по гражданской инфраструктуре и не устраивали массированных обстрелов городов Донбасса.Вот статистика по жертвам среди гражданского населения за 8 лет конфликта.[ATTACH=full]3600[/ATTACH]Как видно из диаграммы, число жертв с каждым годом снижалось. Что плохо соотносится с российскими обвинениями в геноциде в адрес украинских властей.Да, в ходе перестрелок с сепаратистами гибли гражданские. Но как бы сама Россия действовала в подобной ситуации? Попытка чеченского сепаратизма в 90-х годах была жестко подавлена, а с 2013 года даже призывы к сепаратизму уголовно преследуются (ст. 280.1 УК РФ).Посмотрите, что российская армия сделала с Грозным в ходе чеченских войн.[ATTACH=full]3025[/ATTACH]Фотография разрушений Грозного в 1995 году.От таких массированных бомбардировок, очевидно, больше страдает гражданское население, чем боевики. Причем чеченские сепаратисты, в отличии от донецких, не были вооружены буками, градами, танками и другим тяжелым вооружением, что могло бы объяснить такие жестокие бомбежки. И, не смотря на это, международное сообщество не обвиняло Россию в агрессии (против непризнанного государства) или геноциде. Дело в том, что по международному законодательству чеченцы имели право только на автономию в составе РФ. Международное право не оперирует такими понятиями, как "историческая справедливость" или "исконные территории" (большинство государств мира располагаются не на исконных территориях), важны лишь текущие признанные границы, а на момент конфликта Чечня была автономной республикой РФ и не имела законного права на отделение. Территория Чечни, как и любая другая российская территория, формально принадлежит всем россиянам без исключения и чеченцы не имеют законного права её отделять от остальной России путем местного референдума. Поэтому никто из стран не признал самопровозглашенную республику Ичкерия. Зато ЛДНР, помимо России, уже признали две страны члены ООН, КНДР и Сирия, правда они <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%94%D0%9D%D0%A0_%D0%B8_%D0%9B%D0%9D%D0%A0">никак не объяснили</a> свою позицию.А вот Алеппо после российско-сирийских бомбардировок.[ATTACH=full]3026[/ATTACH]Российские военные участвовали в боях в Сирии по приглашению сирийского президента Башара Асада, но Запад считает его узурпатором. Башар Асад это сын предыдущего президента Сирии и на выборах 2000 и 2007 года он был единственным кандидатом. Очевидно, что в Сирии установилась самая настоящая монархия с престолонаследием - вот где режим, так точно режим. Но для России Асад вполне себе легитимный президент, а сирийская оппозиция (любая) - это террористы или сепаратисты. То есть Россия жестко подавляет сепаратизм у себя, помогает подавлять бунты в дружественных режимах и при этом создает и поддерживает сепаратистские образования в демократических странах: Грузии, Молдове, Украине.Россия ссылается на <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0">Косовский прецедент</a> по украинскому вопросу, но в Украине не было фактов грубого нарушения прав человека по этническому признаку, как в Югославии.Кроме того, Россия не признала независимости Косово и вот с какой формулировкой:Это можно было бы назвать двойными стандартами, если бы ситуации были похожи, но никаких признаков геноцида со стороны украинских властей в отношении каких-либо этнических групп за 8 лет конфликта не наблюдалось. По данным СК РФ за 8 лет боев было разрушено около 2.2 тыс. объектов гражданской инфраструктуры по всей территории соприкосновения. Для сравнения: в одном только Мариуполе по заявлением украинских властей за месяц спецоперации (на 27.03.2022) было разрушено или повреждено 90% (2340) жилых домов. То есть больше, чем за "8 лет бомбежек Донбасса". По состоянию на май 2022 года серьезным разрушениям подверглись множество населенных пунктов Донецкой и Луганской области, серьезно пострадали от артобстрелов Харьков и Николаев.Вот фото разрушений Мариуполя. Кто-то может показать такие пейзажи из Донецка, Луганска или других крупных городов ОРДЛО за "8 лет обстрелов"?[ATTACH=full]3028[/ATTACH]А вот фото разрушений Попасной, небольшого городка Луганской области с довоенным населением 20 тыс. человек.  Хоть один населенный пункт в зоне боев пострадал также сильно за "8 лет обстрелов"?[ATTACH=full]3096[/ATTACH]Жертвы гражданских за 8 лет боев на Донбассе составили 3375 человек с обеих сторон (для сравнения, в ходе Первой Чеченской Войны погибло 25-50 тыс. гражданских). Военные потери значительно больше (около 10 тыс.), а это довод в пользу того, что украинские солдаты не разрушали целенаправленно гражданскую инфраструктуру - в таком бы случае гражданские потери были выше, чем военные. Кроме того, <a href="https://www.bbc.com/russian/international/2014/09/140903_interview_ivan_simonovich">в ООН обвиняли</a> сепаратистов в использовании мирного населения в качестве "живого щита" на местах ожесточённых сражений путём его удерживания на контролируемых ими территориях.В экспертном докладе ООН от 2016 года <a href="https://news.un.org/ru/story/2016/07/1288361">говорилось </a>о 2000 погибших гражданских (включая жертв рейса МН17) за период с 2014 по 2016 год. Как следует из доклада:  "Значительное число людей, включая гражданских лиц, погибли в результате внесудебных казней или умерли в плену. Вооруженные группы расправлялись со сторонниками «единства» Украины и теми, кого они подозревали в поддержке украинских вооруженных сил".За все жертвы в конфликте главную ответственность несет сторона, действующая незаконно. То есть сепаратисты и российская власть, их поддерживающая (как <a href="https://www.theguardian.com/world/2019/nov/14/mh17-investigators-say-phone-calls-show-ukraine-rebels-ties-to-russia">установило следствие по сбитому боингу MH 17</a>, Россия курировала действия главарей самопровозглашенных республик, отправляла туда военных специалистов и вооружение). Если бы РФ не являлась стороной конфликта, то его можно было в любой момент прекратить, например, <a href="https://www.rbc.ru/politics/08/02/2022/620211869a7947534226bef2">путем ввода миротворцев ООН на Донбасс</a>. Но Россия требовала от Украины согласовывать все вопросы с главарями ей же непризнанных ЛДНР, то есть своими марионетками.Причем мы даже не можем быть уверены, что главари ЛДНР действительно представляют местное население. По <a href="https://lb.ua/news/2015/09/14/315968_kolichestvo_pereselentsev_ukraine.html">данным минсоцполитики Украины</a>, из Донбасса на Запад Украины уехало около 1.5 млн. человек. Эти люди не приняли новую власть и остались лояльны Украине. Не говоря уже о территориях Донецкой и Луганской областей, оставшихся подконтрольных Украине - их то кто вообще спрашивал, хотят ли они в ЛДНР? Очевидно, что на Донбассе проживает значительное число людей, лояльные Москве, но не известно какой это процент населения и как он изменился "за 8 лет обстрелов" - в ЛДНР нет демократических институтов, чтобы это отслеживать.За время конфликта Россия несколько раз накладывала ВЕТО на резолюции ООН по Украине (по Крыму, малазийскому боингу, вторжению в Украину 2022 года).В общем, Россия чаще других стран с правом ВЕТО ветировала резолюции ООН.[ATTACH=full]3033[/ATTACH]Право ВЕТО позволяет России проводить имперскую политику: создавать марионеточные квазиреспублики в своей "зоне влияния" (Грузия, Молдова, Украина), аннексировать чужие территории, вторгаться в другие страны. Не боясь при этом прямого вмешательства ООН в конфликт."Русскоязычных людей намеренно сожгли в Доме профсоюзов"Здесь явная спекуляция: русский язык тут совершенно ни при чем, ведь далеко не все русскоязычные украинцы - сепаратисты. В Одессе произошла стычка сторонников и противников майдана. Подобные стычки уже случались ранее в Харькове и Донецке, но не приводили к столь печальным последствиям.Противники Майдана называли себя "сторонниками федерализации", но после аннексии Крыма украинские националисты считали их пророссийскими силами, стремящимися отделить от Украины русскоговорящие регионы.Такого мнения придерживались и настоящие сторонники федерализации, например, избранный мэр Донецка Александр Лукьянченко так прокомментировал крымские события: "Россия аннексией Крыма убила саму суть федерализации нашей страны".А теперь пробежимся по ключевым событиям того трагичного дня, для понимания контекста:<ul> <li data-xf-list-type="ul">2 мая 2014 года в 14:00 на Соборной площади начался митинг за национальное единство (в поддержу Майдана), в котором приняли участие около 1500 человек. Демонстранты заявляли, что <a href="https://www.kyivpost.com/article/content/war-against-ukraine/what-really-happened-in-odessa-a-step-by-step-reconstruction-of-a-tragedy-that-killed-46-people-video-346192.html">узнали из соцсетей</a>, что «антимайдановцы призывают всех собраться и подавить объединительный марш».</li> <li data-xf-list-type="ul">После полудня на сторонников Майдана напали активисты Антимайдана, вооруженные пистолетами и битами, завязалась потасовка. Полиция в целом бездействовала, а некоторые сотрудники обматывали руки красной лентой (как активисты Антимайдана).</li> <li data-xf-list-type="ul">Первое применение огнестрельного оружия было совершено активистом Антимайдана Виталием Будко («Боцман»), который открыл огонь из автомата АК-74. Свидетели отметили, что он стрелял из-за линии милиции, фактически прикрытой оперативниками. Позже Будько покинул место происшествия на машине скорой помощи вместе с командиром милиции Дмитрием Фучеджи. Фучеджи затем бежал в РФ и получил российское гражданство. Впоследствии пророссийские активисты утверждали, что Будько использовал холостые патроны, однако <a href="http://dumskaya.net/news/gruppa-2-maya-bocman-strelyal-iz-ognestrelnogo-o-043556/">анализ видео группы «2 мая»</a> показал, что Будько действительно использовал настоящий АК-74 с боевыми патронами.</li> <li data-xf-list-type="ul">Первой жертвой стал активист Правого Сектора Игорь Иванов, погибший от пули калибра 5,45. Это стало переломным моментом в конфликте и привело к привлечению пневматического оружия и охотничьих ружей. В результате перестрелки погибло 2 активиста Майдана (включая Игоря Иванова) и 4 активиста Антимайдана, многие получили огнестрельные ранения.</li> <li data-xf-list-type="ul">В ходе потасовки активисты Антимайдана были подавлены, а  их лагерь у здания Дома профсоюзов был уничтожен. Это вынудило пророссийских активистов войти в здание Дома профсоюзов и занять его. Защищая здание, боевики на крыше стреляли в протестующих внизу (в частности был подстрелен россиянин Андрей Красильников активист Евромайдана), а также <a href="https://www.bbc.com/news/world-europe-27275383">бросали камни и бутылки с зажигательной смесью</a>.</li> </ul>По данным Генпрокуратуры Украины, пожар начался в вестибюле, люди погибли в результате быстрого распространения огня из-за дымохода центральной лестничной клетки. Обе стороны конфликта применяли коктейли Молотова, не было обнаружено никаких доказательств заранее спланированного поджога или применения хлороформа или других отравляющих веществ.  Эти выводы были подтверждены расследованием <a href="https://www.youtube.com/watch?v=dn7opDCmlu4">Группы 2 мая</a>, в котором сообщалось, что пожар начался, когда баррикада перед входом в здание загорелась в результате обмена коктейлями Молотова; впоследствии огонь перекинулся через входную дверь в вестибюль здания (приложение VII).Расследование украинских властей впоследствии подверглось <a href="https://khpg.org/en/1492438463">критике со стороны международных правозащитных организаций</a> за недостаточную объективность. Но можно с уверенностью говорить, что дело тут вовсе не в русском языке и этот конфликт спровоцировали пророссийские силы.  "Сторонники федерализации" при этом фактически действовали в интересах другого государства, что больше подходит под определение коллаборационизма, а не оппозиции."Украинские военные чинят зверства над мирным населением Донбасса""Свидетельствам" про "распятых мальчиков" и т.п. мы конечно же на слово не верим, но и подтвержденных случаев военных преступлений со стороны ВСУ и националистических батальонов - немало.  Например, был расформирован батальон Торнадо за систематические факты насилия над мирным населением. Было возбуждено свыше 100 уголовных дел против добровольцев батальона Айдар. Ни одна длительная война не обходится без военных преступлений и украинская власть, как правило, реагировала должным образом, чего нельзя сказать о властях самопровозглашенных Л/ДНР.В мае 2014 года правозащитная организация Human Rights Watch сообщала о том, что сепаратисты ЛНР систематически похищают, избивают и пытают людей, которых они подозревают в симпатиях к Киеву. В <a href="https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/08/140809_ru_s_un_security_councel">докладе ООН от 9 августа</a> 2014 года заявлялось о 924 случаях похищений людей и 465-х пропавших без вести, также были отмечены факты пыток и издевательств над пленными. Например, 26 августа 2014 года сепаратисты сутки <a href="https://www.rosbalt.ru/main/2014/10/09/1324904.html">удерживали в плену украинскую активистку</a> из города Ясиноватая, где ее избивали, угрожали изнасилованием и убийством, а в дальнейшем заставили выйти на улицу, где она подверглась избиению палками и унижениям. Кто-то за <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5#%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0">эти преступления</a> понес юридическую ответственность?Не доверяете международным правозащитным организациям? Тогда вот вам еще подборка фактов из Л/ДНР.<ul> <li data-xf-list-type="ul">17 сентября 2014 года заместитель министра обороны так называемой ДНР, донецкий писатель Фёдор Березин в видеообращении от 17 сентября 2014 года заявлял, что многие бойцы «и даже целые подразделения» повстанцев «повели себя так, как будто они находятся на оккупированной вражеской территории». Березин также <a href="http://web.archive.org/web/20141009033303/http://zn.ua/UKRAINE/vlasti-dnr-priznali-chto-boeviki-grabyat-i-ubivayut-mirnyh-zhiteley-153491_.html">подтвердил</a> случаи грабежей, убийств, рэкета и прочих правонарушений, которые «плодятся как снежный ком».</li> <li data-xf-list-type="ul">30 октября 2014 года один из командующих «армией Новороссии» Алексей Мозговой опубликовал на своих страницах «ВКонтакте» и YouTube <a href="https://www.youtube.com/watch?v=l8UQ76dSLuI">видеозапись</a> первого «народного суда Новороссии».  Позже сам Мозговой был убит "неизвестными лицами". Причем сами сепаратисты обвиняли в убийстве Мозгового руководство ЛНР, которое Мозговой накануне покушения обвинил в предательстве. А Стрелков заявлял, что за убийством Мозгового стояла команда Суркова в интересах его подчиненных Захарченко и Плотницкого.</li> <li data-xf-list-type="ul">Донецк, 27 января 2015: на <a href="https://www.youtube.com/watch?v=2ciLfWuWOFY">видео</a> "герой Новороссии" по кличке Гиви издевается над украинскими военнопленными. Также в одном из <a href="https://my.mail.ru/mail/nata-03-natali/video/987/1785.html">эфиров</a> российского телеканала Гиви угрожает расстрелять украинского военнопленного.</li> <li data-xf-list-type="ul">На <a href="https://www.youtube.com/watch?v=RhqECjpwt0A">этом видео</a> другой "герой Новороссии" по кличке Моторола потехи ради стреляет по жилым домам. Моторола также подозревался правозащитниками в убийстве военнопленных, в частности бойца ВСУ Игоря Брановицкого.</li> <li data-xf-list-type="ul">В недавнем <a href="https://www.youtube.com/watch?v=25feRNUNQZY">видео</a> Гиркин-Стрелков заявил, что на Донбассе 8 лет строили "заповедник дерьма", поставив во главе Л/ДНР "патентованное жулье". Правда ранее Гиркин сам <a href="https://www.youtube.com/watch?v=DIGc-y_LYi0">признавался</a>, что назначал мэрами городов откровенных уголовников, "потому что больше было некого". Действительно, какой приличный человек согласится участвовать в этой грязной авантюре? Устраивать <a href="https://roscenzura.com/threads/3868/">псевдопровокации</a>, чтобы оправдать агрессию? Поэтому именно таких людей и назначали.</li> </ul>Ну и самый нашумевший случай - это сбитие малазийского боинга MH17 над Донбассом. <a href="https://www.rbc.ru/politics/17/11/2022/6375dc169a79471d63a5234b">Суд в Гааге признал</a> россиян Игоря Гиркина (Стрелкова), Сергея Дубинского и сепаратиста Леонида Харченко виновными в крушении MH17 и гибели 298 человек. Никто из обвиняемых не явился в суд. Россия продолжает покрывать преступников и с помощью пропаганды создает для россиян альтернативную реальность, где "боинг сбили украинцы".  Кто хочет детально разобраться в этой истории, рекомендую <a href="https://www.youtube.com/channel/UC4qnd1VXAyk02gG34f_pGyw">канал Лукашевича</a>: там есть переводы заседаний суда (в частности <a href="https://www.youtube.com/watch?v=cyYo2QuW8dc">с опровержением версий российской пропаганды</a>), а также <a href="https://www.youtube.com/watch?v=_xZPhMZWJYo">дебаты с российскими "военными-экспертами</a>".Таким образом, военные преступления были и с той и с другой стороны, как и на любой большой войне. Но главную ответственность за жертвы войны несет сторона, которая действовала незаконно, в данном случае - сепаратисты.Видимо для российского обывателя, развращенного путинской пропагандой, следует пояснить, почему сепаратизм - незаконен. Дело в том, что любая территория государства принадлежит всем его гражданам, а не только тем, кто непосредственно проживает на территории. Нельзя, скажем, расселиться рядом с нефтяными месторождениями или в курортных зонах, а потом через местный референдум создать новое государство, не спросив у остальных граждан этого государства. Это банальное воровство, захват территории. Поэтому сепаратизм уголовно преследуется. Российская пропаганда также ссылается на "право народов на самоопределение", но это право выражается только в автономии для коренных народов. Так, например, есть автономия у Башкортостана, у Чечни, у Татарстана, но это территории России и в автономных республиках РФ действуют российские законы (по крайней мере должны действовать). Что касается Л/ДНР - это никакие не коренные народы, это "русские в Украине". Пытаться создать для русских в Украине отдельную автономию также абсурдно, как если бы украинцы с российским гражданством попытались создать украинскую автономию в РФ."В Украине избивают/увольняют/дискриминируют за русский язык"В методичке приводятся рядовые случаи конфликтов из-за русского языка, всего 6 таких факта за 8 лет. При этом потерпевшие обращались в полицию и возбуждались уголовные дела. За русский язык в Украине системно конечно же не преследуют, многие украинские знаменитости говорят преимущественно на русском языке и никто на них за это не нападает: журналист Гордон, Цимбалюк, Голованов и многие другие - говорят преимущественно на "языке агрессора", даже после вторжения России.Конфликты на национальной почве в Украине были спровоцированы агрессией России. Похожая история была в Польше перед нападением Германии в 1939 году - когда Гитлер предъявил территориальные претензии к Польше, отношение к немцам в Польше предсказуемо ухудшилось. Также гитлеровцы устраивали многочисленные диверсии с помощью польских фольксдойче (немецкая польская диаспора) для провоцирования национального конфликта. Ничего не напоминает?Из речи Гитлера перед нападением на Польшу:Вопрос: если сторонники Путина считают себя умнее гитлеровских немцев то почему ведутся на те же пропагандистские приемы? Или они просто не знают как Гитлер оправдывал свою агрессивную политику?Также в качестве примера системной дискриминации в методичке приводят закон "О коренных народах Украины", в котором отсутствуют русские. Но в коренные народы Украины не включили также венгров, румын, поляков и другие народы, которые исторически жили на территориях современной Украины. А почему? Да потому что у этих народов есть свои (материнские) государства, куда они могут переехать и разговаривать на родном языке. Венгрия, например, свободно раздает паспорта украинским венграм. Вот крымские татары такой возможности лишены, у них своего государства нет, поэтому их право на сохранение своей культуры и языка должно защищаться украинской властью. Так работает международное право, а Россия хочет привилегий для русскоязычных в Украине. Скорее всего, при дружественной политике со стороны России, удалось бы достичь разумного компромисса, но Россия использует русскоязычное население Украины для аннексий территорий, поэтому украинская власть вынуждена принимать соответствующие контрмеры."На Украине официально существуют фашистские организации"Методичка приводит в пример ряд украинских организации, которые действительно имеют ультраправые взгляды. Вот только в России тоже есть подобные организации.Знакомьтесь: Русское Национальное Единство (РНЕ).[ATTACH=full]3038[/ATTACH]Совершенно легальная в России организация, имеет группу Вконтакте.На странице группы выложен ответ Минюста РФ о законности движения РНЕ:Идеология РНЕ (из Википедии):А вот что основатель РНЕ Баркашов <a href="https://www.britannica.com/topic/fascism/Russia#ref742252">говорил</a> про Гитлера: «Я считаю [Гитлера] великим героем немецкой нации и всех белых рас. Ему удалось вдохновить всю нацию на борьбу против деградации и размывания национальных ценностей». Отрытый нацист, но ни его, ни его организацию не преследуют, потому что российской конституцией гарантирована свобода совести.Организаций, подобных РНЕ, в РФ немало, существующие на данный момент: Великая Россия, Другая Россия, Национально-патриотический фронт «Память», Северное братство, Союз русского народа, Союз славянских общин славянской родной веры и др.Кстати, основателем ультраправой партии Великая Россия является Дмитрий Рогозин, глава Роскосмоса и, по совместительству, большой "борец с нацизмом" в Украине.  Сейчас партию возглавляет бывший депутат Думы Андрей Савельев. Савельев был одним из инициаторов скандального <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_5000">письма 5000</a> с требованием запретить еврейские организации в России. А вот <a href="https://via-midgard.com/news/nacionalnaya-diktatura-neobxodima-russkomu-narodu.htm">здесь</a> он предлагает установить в России национальную диктатуру с престолонаследием и ликвидировать субъекты федерации.Что до самого Рогозина, он был неоднократно <a href="https://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2007/01/d10059/">замечен</a> на ультраправых митингах.Вот Рогозин выступает на фоне антисемитских лозунгов.[ATTACH=full]3046[/ATTACH]Вот на митинге с РНЕ.[ATTACH=full]3049[/ATTACH]Так что нацизм, антисемитизм, фашизм в РФ также присутствуют. Но никому и в голову не придет нападать на Россию, потому что в России не запрещены ультраправые организации.Кстати, в Украине нацистская символика запрещена, в то время как в ряде стран она легальна, например, в США, Тайланде, Испании. Более того, нацистская символика <a href="https://souz.co.il/news/read.html?article=82663">не запрещена</a> даже в Израиле! В ряде европейских стран никто не будет запрещать организацию за то, что она использует нацистские символы. Для запрета нужны конкретные факты экстремизма, призывы к насилию, к дискриминации и т.п. Россия подобные факты предоставить не может и разводит истерию на ровном месте."Нацизм в Украине поддерживается на государственном уровне"Это даже не спекуляция, а прямая ложь.В Украине пропаганда нацизма <a href="https://www.interfax.ru/world/435266">законодательно запрещена</a> с 2015 года.Свое отношение к СС "Галичина" офис президента обозначил <a href="https://www.president.gov.ua/ru/news/shodo-akciyi-u-kiyevi-do-richnici-stvorennya-diviziyi-ss-gal-68225">отдельно</a>.В методичке приводится факт церемонии прощания с бывшим военнослужащим дивизии СС «Галичина», Орестом Васкулом. Якобы участие президентского полка на церемонии служит доказательством государственной поддержки нацизма.Но Васкул прежде всего известен как борец за независимость Украины. Да, он служил в СС «Галичина», но в несовершеннолетнем возрасте. Пацаном он еще не понимал кто такие нацисты, но зато знал с рассказов отца кто такие большевики: от действий советской власти к началу ВОВ погибли миллионы украинцев. Для украинских националистов большевики были такими же оккупантами. После окончания войны Васкул, уже будучи в сознательном возрасте, продолжил антисоветскую деятельность, борьбу за независимость Украины. И чествовали его очевидно за это, а не за участие в СС «Галичина», а значит никакой "государственной поддержки нацизма" здесь нет.В РФ распространено ошибочное мнение, что все участники СС «Галичина» были признаны военными преступниками международным судом в Нюрнберге, но это не так. В решении суда была оговорка, что следует считать военными преступниками лиц, «которые стали членами этой организации или оставались её членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьёй 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причём таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений».Факт 2 из методички:Вот только Бульба-Боровец был оправдан судом по данному обвинению:Более того: "16 ноября 1941 года произошла формальная демобилизация «Полесской сечи» после отказа Боровца от участия в антиеврейских акциях в районе Олевска. 12 ноября 1941 года гауптштурмфюрер СС Гичке прибыл из Житомира и передал Бульбе-Боровцу приказ областной комендатуры СД немедленно «ликвидировать всех евреев в Олевске и других районах». Ответом Боровца был отказ на том основании, что «„Полесская Сечь“ является украинским формированием и не находится под юрисдикцией немецких властей». Чтобы избежать осложнений, Боровец принял решение расформировать свои военные отряды и вместе с 300 бойцами ушёл в лес. "Если у российских ветеранов есть другая версия биографии Бульбы-Боровца, то неплохо бы для начала ознакомить с ней хотя бы своих читателей, а потом уже что-то предъявлять украинскому Минкульту.Кстати, а как дела обстоят с <a href="https://andreistp.livejournal.com/8159582.html">российскими учебниками истории</a>, достаточно ли объективно освещаются события советского периода? Что рассказывают про Катынский расстрел? А про <a href="https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320">концлагеря</a>? Про <a href="https://istmat.org/node/14957">расстрелы тройками НКВД</a>? Про <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)">жертвы голода 30-х годов</a>? По <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0">депортации народов СССР</a>? Патриотическое воспитание в России строится на замалчивании многих неудобных фактов, что мешает обществу учиться на ошибках своих предков, мешает налаживанию дружественных отношений с соседними странами.Один из главных камней преткновения Украины и России - это оценка последствий насильственной коллективизации. Так, Украина в 2006 году приняла <a href="https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/376-16#Text">постановление о голодоморе</a>, где голод 30-х годов признан актом геноцида против украинского народа. Помимо Украины, геноцид украинского народа большевиками признали еще 19 государств: Эстония, Канада, Венгрия, Италия, Ватикан, Литва, Грузия, Польша, Перу, Бразилия, Парагвай, Эквадор, Колумбия, Мексика, Латвия, Португалия, США, Чехия.Россия в 2008 году приняла постановление о <a href="https://duma.consultant.ru/page.aspx?955838">жертвах голода 30х годов</a>, где вина сталинского режима в гибели около 7 млн. человек признается, но отрицается геноцид, т.е. умышленный характер.Странно, что народы, проживающие в сельскохозяйственных районах страны не смогли себя прокормить, но зато прокормили народы северных и центральных районов. Это что обмен такой, жизней сельчан на жизни горожан?Вот данные переписи по национальностям за 1926 и 1937 годы.[ATTACH=full]3078[/ATTACH]Есть брать для украинцев такой же естественный прирост, как для русских (а русские тоже пострадали), то получается, что демографические потери украинцев с 1926 по 1937 год составили свыше 10 млн. человек - это больше чем от нацистской оккупации.[CODE]31194976*1,2=3743397137433971-26421212=11012759[/CODE]Как раз в 30-е годы сильно упали мировые цены на продовольствие (в 2-3 раза), поскольку выросла производительность с/х хозяйства в следствии широкого внедрения сельхозтехники.  В СССР внедрение с/х техники проходило медленно: так, на 1932 год в СССР было 148 тыс. тракторов (Коммунар и Путиловец, советские клоны Hanomag WD Z 50 и Fordson-F),  в то время как в США на тот же год 1 млн. 52 тыс., что в 7 раз больше (при численности занятых в сельском хозяйстве примерно в два раза меньше).Но, не смотря на низкую производительность сельского хозяйства относительно капстран, СССР не импортировал, а экспортировал зерно.[ATTACH=full]3081[/ATTACH]В то время, как правительство США <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B">платило фермерам</a>, чтобы они производили меньше зерна (с целью стабилизации цен), в СССР гибли миллионами от недостатка продовольствия, что не может быть просто халатностью, это сознательное использование населения в качестве расходного материала для индустриализации.  В любом случае, вину сталинского режима в смерти миллионов людей Россия не отрицает.Признает Россия и ряд других преступлений сталинского режима, просто на эти темы стараются лишний раз не говорить:<ul> <li data-xf-list-type="ul"><a href="https://www.rbc.ru/society/26/11/2010/5703e0bf9a79473c0df17670">Катынский расстрел</a>: "Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР."</li> <li data-xf-list-type="ul">Депортации народов СССР. В 1991 году еще в РСФСР был принят Закон № 1107-I «О реабилитации репрессированных народов», который признал депортацию народов «политикой клеветы и геноцида».</li> <li data-xf-list-type="ul"><a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9">Сталинские репрессии</a>. Закон РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий».</li> </ul>Но в России Сталину ставят памятники и открывают мемориальные доски. Президент РФ Путин заявляет, что <a href="https://tass.ru/politika/4341427">Сталина излишне демонизируют</a>. МИД РФ <a href="https://www.rbc.ru/politics/17/09/2021/61446e499a7947feb46c4df0">защищает</a> сталинский миф про "освобождение" Польши (МИД РФ либо не знает что документы по пакту Молотова-Риббентропа рассекретили, либо не может сложить 2+2: наличие планов по разделу Польши, фактическое вторжение советской армии в Польшу в 1939 году, боевые столкновения с поляками, взаимодействие немецких и советских военных в ходе оккупации Польши, послевоенные репрессии на оккупированных территориях). Потом эти же люди <a href="https://ria.ru/20210701/zakharova-1739457296.html">обвиняют Польшу</a> в русофобии.А вот данные соцопросов от Левады по Сталину начиная с 2003 года.[ATTACH=full]3085[/ATTACH]Почему положительная оценка Сталина резко возросла? Это результат утечки мозгов или пропаганды? Десталинизация в РФ очень нужна, но сложно представить, что любовь российского народа к Сталину и другим советским палачам может быть предлогом для агрессии против России со стороны иностранного государства.Далее в методичке идут уже совсем абсурдные и бездоказательные обвинения и утверждения.Обвинение 1: Украину подготавливали для военного нападения на Россию, включая возможность нанесения атомного удара по нам.Это полный абсурд, учитывая, что ядерный арсенал РФ самый большой в мире. Украина еще не произвела ни одной ядерной бомбы, а российские чиновники без тени смущения заявляют, что Украина угрожает России ядерной войной.Украина, как правопреемник СССР (все бывшие советские республики - правопреемники), уже имела ядерное оружие после распада СССР.  И согласилась его передать РФ под гарантии безопасности и территориальной целостности. Так был заключен Будапештский меморандум, который Россия нарушила, тем самым подорвав и мировую ядерную безопасность. Если Россия боится распространения ядерного оружия, то должна была соблюдать возложенные на себя обязательства по ядерному разоружению Украины.Ядерное оружие нужно для гарантий собственной безопасности, его бессмысленно использовать для агрессии против другого ядерного государства, ведь в такой войне победителей быть не может. А использование ядерного оружия против неядерного государства грозит тотальной мировой изоляцией.Обвинение 2: Иностранные государства накачивают Украину оружием, в том числе для наступательных операций, а не обороны государства. В методичке написано, что за семь лет Вашингтон оказал Украине военную помощь на сумму более $2,5 млрд.  Для сравнения, военный бюджет РФ составлял около 70 млр$ в год, за 7 лет это ~500 млр $ (не считая засекреченной части). Военный бюджет Украины был около 5 млр$, за 7 лет это ~35 млр$, что в 14 раз меньше, чем у РФ.То есть Украина не только не сократила отставание в вооружении от России за эти 7 лет, но еще сильнее отстала, даже не смотря на военную помощь США, которая составляла всего 1/200 военного бюджета России за 7 лет.А до начала конфликта военное отставание Украины было еще сильнее.[ATTACH=full]3086[/ATTACH]И авторы методички пытаются убедить российских солдат, что Украина представляла для России военную угрозу? Не говоря уже про 4-х кратную разницу в численности населения и наличие самого большого ядерного арсенала в мире у "потенциальной жертвы" "украинской агрессии".Обвинение 3:  Политические деятели Украины официально разжигают ненависть к России и подталкивают украинцев к войне.В методичке приводится подборка высказываний украинских чиновников, касающихся аннексии Крыма и войны на Юго-Востоке Украины. Но это же Россия совершила акт агрессии против Украины, нарушила международное право, а следовательно она и ответственна за конфликт. Украина только хочет вернуть захваченные у нее территории, причем Зеленский неоднократно подчеркивал, что Украина собирается это делать дипломатическим путем (а не как Россия действовала в Чечне).Обвинение 4: Украинские журналисты и общественники настраивают украинцев агрессивно по отношению к русским.Это конечно сильное заявление в свете того, что российская пропаганда генерирует <a href="https://www.youtube.com/c/StopFakeNews/videos">антиукраинские фейки</a> в промышленных масштабах. И самый наглый эпизод этой информационной войны: обвинение Украины в сбитии малазийского Боинга, то есть в преступлении, к которому причастна сама Россия (как установила <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8#%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B9_(JIT)">международная следственная группа</a> в которую вошли страны, пострадавшие от трагедии).В методичке, в частности, упоминается церемония вручения премии "Ватник года". Создатель "ватника", <a href="https://snob.ru/selected/entry/82278/">Антон Чадский</a> - россиянин. Он вынужден был эмигрировать в Украину из-за уголовного преследования. И комиксы Чадского высмеивают вовсе не русских (какой в этом смысл, если он сам русский), а ура-патриотов, верящих пропаганде по телевизору, не пытающихся критически осмыслить информацию. Чадский также рисовал комиксы и про украинских ватников - "вышеватников".Чадский про "вышеватника": "Типичный ватник – это шовинист, националист. Не то чтобы быть националистом – плохо. Это просто особый вид национализма – бездумный, иррациональный. Гомофобия, опять-таки... Это обычный недалекий озлобленный человек. Такой же, как и русский ватник. Невежественный."[ATTACH]3087[/ATTACH]Обвинение 5: Украина, при прямой поддержке и финансировании со стороны США, ведет активную информационную войну против Донбасса и России. В качестве источников в методичке ссылаются на анонимные телеграмм каналы и хакерские группировки. Предположим, что это правда, но ведь Россия ведет информационную войну против Украины с первых дней майдана. Причем весьма нечистоплотными методами, выдумывая грязные фейки про <a href="https://www.youtube.com/watch?v=N8LY1dtSWFk">распятых мальчиков</a>.Я вообще за то, чтобы регулярно устраивались дебаты между российской и украинской стороной, с условием, что дебаты будут транслироваться на российских и украинских каналах в прайм-тайме. Та сторона, которая откажется от дебатов, дискредитирует себя. В ходе дебатов и выяснится, кто больше врет и откуда на самом деле "<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90_%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B0%D1%81_%D0%B2%D0%B0%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D1%83,_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5">готовилось нападение</a>".Обвинение 6: Западные политики умышленно развивают нацистские движения на Украине для создания ненависти к русским и прямой военной угрозы. В методичке приводятся факты взаимодействий Западных организаций и военных представителей с украинским полком "Азов". Но полк "Азов" не является нацистским движением, потому что у него нет идеологии, соответственно там могут служить люди с любыми взглядами.В РИА Новости в 2015 году <a href="https://ria.ru/20150311/1052000755.html">писали</a> про 10-20% нацистов от общей численности полка Азов. По состоянию на начало июня 2022 года в российском плену находится около 1000 бойцов Азова. Их допрашивали, фотографировали... много нашли бойцов с нацистскими татуировками? Почему молчит пропаганда? А у командиров нашли нацистские татуировки?  "Инструкторов НАТО", кстати, тоже <a href="https://www.mk.ru/politics/2022/05/25/rassmotrena-versiya-pro-likvidaciyu-oficerov-nato-na-azovstali-temnye-tayny.html">не нашли</a> )Иметь нацистские татуировки не запрещено законом даже в России, более того, право носить любые наколки защищено статьей конституции N28 о свободе совести. Запрещена демонстрация нацистской символики и пропаганда нацизма. Так то нацистов находили и среди российских бойцов: <a href="https://www.svoboda.org/a/29540517.html">факт 1</a>, <a href="https://litci.org/en/the-wagner-group-russian-mercenaries-in-africa/">факт 2</a>, <a href="https://www.respublica.lt/neonacizmas-rusijos-samdiniu-tarpe">факт 3</a>.А вот основатель ЧВК Вагнера, Дмитрий Уткин, на совместной фотографии с Путиным и на торжественном мероприятии в Кремле.[ATTACH=full]3088[/ATTACH]В СМИ <a href="https://www.fontanka.ru/2016/03/28/171/">писали</a>, что он симпатизирует нацистской идеологии (отсюда и название ЧВК в честь любимого композитора Гитлера Рихарда Вагнера) и даже нашли его фотографию с <a href="https://static.wixstatic.com/media/251599_cb3b2bb8f85e4a7aa0f1049011f8e780~mv2.jpg/v1/fill/w_720,h_432,al_c,lg_1,q_90/251599_cb3b2bb8f85e4a7aa0f1049011f8e780~mv2.webp">нацистскими наколками</a>.Также на стороне сепаратистов в ОРДЛО воевали российские <a href="https://snob.ru/selected/entry/80241/">неонацисты</a>, ультраправые и прочие радикалы: ДШРГ Русич (есть <a href="https://www.gazeta.ru/social/2015/05/21/6696285.shtml">интервью с основателем</a>), РНЕ, читатели Спутник и Погром, Другая Россия и др.Кстати, символикой ДШРГ Русич является коловрат, упомянутый в федеральном списке экстремистских материалов РФ:[ATTACH=full]3089[/ATTACH]Упомянут там и Вагнер, поскольку он был не только любимым композитором Гитлера, но еще и антисемитом.В РФ также действует организация Союз славянских общин славянской родной веры  (ССО СРВ). Их группа ВК: <a href="https://vk.com/ssosrv">https://vk.com/ssosrv</a>.В их символике есть и коловрат и даже символ СС - все как полагается у русских антифашистов.[ATTACH=full]3090[/ATTACH]А вот идеология ССО СРВ (из Википедии со ссылкой на Шнирельмана В. А.):Значение самого символа коловрата:Видимо и бойцы ДШРГ Русич разделяют подобные взгляды, раз используют этот символ. Но за взгляды, как говорится, спросу нет, а мотивированные бойцы нужны на войне.Я думаю, что вся эта истерия российских СМИ про "укронацистов" служит для отвлечения внимания от совершенно конкретных преступлений Российской Федерации, которым дана четкая международная правовая оценка, к татуировкам на теле некоторых украинских бойцов. При желании наша пропаганда могла бы и США представить "нацистским государством" для невдумчивой российской публики, ведь нацисты там <a href="https://aif.ru/society/soldaty_ssha_sfotografirovalis_v_afganistane_na_fone_simvola_ss">тоже служат</a>. Более того, в США не запрещена нацистская символика и даже есть нацистская партия. А в ряде стран запрещена не только нацистская, но и коммунистическая символика. Почему бы и нет, коммунисты ведь тоже убили миллионы ни в чем невинных людей. Советские коммунисты также проводили репрессии по этническому признаку: депортировали целые народы в наказание за несуществующие преступления.Обвинение 7: Запад открыто финансирует НКО на Украине, для развития ненависти к русским. В методичке упоминается Правый Сектор, который в России запрещен. За что - непонятно, потому что процесс проходил в закрытом режиме.Попробуем угадать. Может за нацистские взгляды?Из интервью Яроша, экс лидера Правого Сектора для <a href="http://www.radiosvoboda.org/content/article/25297508.html">Радио Свобода</a>:Одним из лидеров Правого Сектора был в частности еврей Борислав Берёза. Так что в антисемитизме и расизме Правый Сектор не обвинишь.В методичке упоминается Степан Бандера, который являлся личностью конечно спорной (с одной стороны боец за независимость Украины, с другой - не разборчив в средствах для достижения цели), но не менее спорной, чем герои русских националистов и коммунистов. Вот чем, скажем, Сталин лучше Бандеры? На мой взгляд - гораздо хуже и по масштабам и по характеру зверств.В чем обвиняют украинских националистов? В геноциде поляков? Так и большевики <a href="https://www.rbc.ru/society/26/11/2010/5703e0bf9a79473c0df17670">геноцидили поляков</a>, причем по прямому приказу Сталина. В участии в расправе над львовской интеллигенцией? Сталинский режим репрессировал тысячи ученых, многие были казнены или погибли в лагерях (<a href="http://ihst.ru/projects/sohist/repress.htm">поименный список</a>).  В ходе красного террора тоже расстреливали представителей интеллигенции, в т.ч. известных ученых и писателей. Бандера сотрудничал с Гитлером? Поначалу - да, в целях национально освободительной борьбы. А Сталин сотрудничал с Гитлером ради захвата части Польши, причем немцы сделали основную работу, но уступили СССР больше половины Польши, как и было обговорено заранее в секретном соглашении к пакту Молотова Риббентропа.До 41 года СССР официально поддерживал гитлеровскую экспансию.[ATTACH=full]3092[/ATTACH]А здесь, в ответе на <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_19_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0">сообщение агентства Гавас</a>, Сталин прямо обвинял Францию и Англию в развязывании войны. То есть по факту оправдав нацистскую агрессию против Польши.[ATTACH=full]3094[/ATTACH]А вот как освещалось начало Второй Мировой Войны в Малой Советской энциклопедии (т.10 997=998): Через два года немецкая пропаганда будет говорить примерно то же самое про СССР. Вот, из обращения Гитлера к нации в связи с нападением на СССР:  "Это всё привело нас к часу, когда для нас необходимо предпринять шаги против этого заговора между еврейскими англо-саксонскими поджигателями войны и такими же еврейскими правителями большевистского центра в Москве."В связи со всем этим напрашивается вопрос: "Почему одни и те же люди ненавидят бандеровцев, но лояльно относятся к сталинистам?" Может быть, для начала, нужно у себя провести десталинизацию, а потом уже, с чувством морального превосходства, попрекать Украину за героизацию Бандеры?В отличие от украинских шовинистов, Армия РФ работают точено по военным объектам, оказывающим сопротивление, защищая мирное населения.В методичке пишут: "По состоянию на 24.02.2022 23:00 мск, отсутствует информация о ранениях и жертвах среди мирного населения, погромах и мародёрстве ввиду нахождения российских вооруженных сил во время проведения специальной операции на территории Украины."Согласно метаданным, последний раз методичка редактировалась 26 февраля в 20:44.[ATTACH=full]3095[/ATTACH]На 26 февраля уже были сообщения о жертвах среди мирного населения (насколько они правдивы - другой вопрос), причем уже даже в ООН на тот день <a href="https://www.aljazeera.com/news/2022/2/24/russia-ukraine-invasion-casualties-death-toll">подтвердили информацию о 64 жертвах</a>.Что касается случаев мародерства и насилия над местными, то кто о них должен информировать российскую публику? На иностранные СМИ ссылаться нельзя, а наши СМИ сообщают только то, что разрешает цензура. Правда о деле Шишимарина в российских СМИ <a href="https://www.rbc.ru/politics/23/05/2022/628b5a8a9a7947c882f65248">писали</a>. Обвинения в мародерстве российская сторона отрицает, хотя и никак не комментирует видеоролики, которые гуляют в сети.Что касается разрушений в Мариуполе, в российских СМИ <a href="https://riafan.ru/22034350-ukrainskie_voennie_razrushili_bol_shinstvo_zhilih_domov_v_mariupole">писали</a>, что это украинские военные сами себя обстреливали. Наверное и во время чеченских войн чеченцы сами бомбили Грозный, чего стесняться то? Правда зачем это надо обороняющейся стороне - не понятно.Отсутствие консенсуса в украинском обществе о виновных в сложившейся ситуации Методичка приводит всего три примера: депутат ОПЗЖ Илья Кива, военного Романа Степко и Руководство Национального университета обороны Украины. Негусто, да и сомнительные это примеры.Кто такой украинский депутат Кива? Накануне "спецоперации" Кива <a href="https://ria.ru/20220220/bayden-1773848542.html">собирался подать в суд на Байдена</a> за "ложь" о вторжении РФ в Украину. А уже во время вторжения Кива бежит в РФ и <a href="https://www.rbc.ru/politics/21/04/2022/6261429e9a79478c928e7860">запрашивает у Путина российское гражданство</a>.С тех пор Кива регулярно выступает на российских пропагандистских шоу, а также ведет телеграмм-канал, где публикует различные "сливы" на украинских политиков (например, <a href="https://ria.ru/20220304/zelenskiy-1776586124.html">Кива утверждал, что Зеленский бежал в Польшу</a>) и даже <a href="https://t.me/The_Kyva/2250">призывал</a> нанести превентивный ядерный удар по Украине:Думаю тут даже запутинцам очевидно, что Кива обычный коллаборант. Это как если бы нацистская Германия говорила про раскол в СССР ссылаясь на генерала Власова.Роман Степко это рядовой военный Нацкорпуса, не политик, не общественный деятель. Для кого его мнение авторитетно?Цитата из его обращения: "Наши побратимы давно посдавали оружие. Ради кого вы хотите воевать и гибнуть? Ради Зеленского и его семьи? Так Зеленский сам обещал, что сделает грязную ядерную бомбу и бросит ее на Москву. Бросайте оружие, переодевайтесь в „гражданку“, езжайте домой, к своим матерям и женам".Конечно, Зеленский ничего подобного не заявлял, а данное обращение, судя по всему, было записано по просьбе российских спецслужб. Обычная психологическая информационная атака.А якобы призыв Руководства Национального университета обороны Украины к сдаче и вовсе оказался фейком:ПодытожимВойна - дело серьезное, для нее нужны очень весомые причины. В результате этого конфликта уже сильно пострадали миллионы человек: это непосредственно убитые и раненные, их родственники, беженцы и т.д. Также война негативно сказалась на жизнях сотен миллионов людей по всему миру, в т.ч. в результате продовольственного и энергетического кризисов, вызванных войной. И что мы видим в качестве обоснования этих страшных мировых потрясений? Какая-то жалкая пародия на геббельсовскую пропаганду и <a href="http://www.roscenzura.com/threads/3868/">Гляйвиц</a>. Выдумывается множество страшилок, способных напугать разные слои населения: кто-то поверит в "грязную бомбу", кто-то в биооружие и <a href="https://www.vesti.ru/article/2687364">бандерогусей</a> (способных атаковать только русских), кто-то в "готовящееся нападение", "угрозу НАТО", <a href="https://roscenzura.com/threads/4079/">боевых комаров</a> и т.д.Если нацистская пропаганда про советскую угрозу хотя бы смотрелась правдоподобно, то поверить, что Украина может напасть на РФ или даже на Беларусь (состоящую в ОДКБ, постсоветский аналог НАТО)  - гораздо сложнее. Да кто вообще рискнет развязать войну с ядерной державой, у которой самый большой в мире ядерный арсенал, если даже с КНДР, у которой всего 10-20 ядерных ракет, пытаются договариваться?Что касается "угрозы НАТО" (куда Украину вряд ли возьмут в обозримом будущем) и обвинений в "расширении НАТО на восток", то напомню, что НАТО изначально создавалось как оборонительный союз, для сдерживания советской экспансии. В частности, Турция вступила в НАТО, потому что СССР <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BA_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8">требовал от Турции территориальных уступок</a>. Таким образом Турция защитилась от дальнейших притязаний СССР.Причина вступления в НАТО стран бывшего Варшавского Договора тоже легко объяснима.В этой таблице данные ВВП на душу населения до советской оккупации Восточной Европы, на момент краха СССР и спустя 26 лет.[ATTACH=full]3097[/ATTACH]Не удивительно, что после падения коммунистических режимов в этих странах, они захотели укрепить свою безопасность и независимость, ведь НАТО - это свободный и равноправный союз.Литва, Эстония и Латвия вступили в НАТО, чтобы исключить риск повторной аннексии. Тем более, что <a href="https://tass.ru/politika/9031109">российский МИД отрицает сам факт аннексии прибалтийских государств</a>, повторяя лживые тезисы советской пропаганды. Если бы прибалтийские государства не вступили в НАТО, вполне возможно, что были бы уже поглощены Россией, либо на их территории могли быть созданы марионеточные квазиреспублики, по типу Приднестровья, ДНР и ЛНР. Сейчас страны Балтии тратят 1.5-2% ВВП на оборону (для сравнения, Россия тратит 4.1% ВВП, Украина 3.2%) и не боятся за свою безопасность, могут уделить больше внимания экономике, реформам.Так что это не "НАТО расширяется на восток" (такая формулировка имела бы смысл, если бы НАТО насильно включало в свой блок независимые государства), это страны Восточной Европы вступают в НАТО, чтобы обезопасить себя от возможной российской агрессии.  На фоне вторжение в Украину уже даже Финляндия и Швеция подали заявки на вступление в НАТО.Аргумент, что после распада СССР само существование НАТО потеряло смысл также не выдерживает критики. Во первых, сохранялся риск возвращения коммунистов к власти в России, <a href="https://svpressa.ru/politic/article/320189/">грезящих восстановлением СССР</a>. Во-вторых, Россия проводила имперскую политику и уже с 90х годов вмешивалась в дела других независимых государств: конфликт в Приднестровье, грузино-абхазская война. Понятно, что приход к власти чекиста, сожалеющего о распаде СССР, оптимизма соседствующим странам не добавил.В конце концов, что мешает самой России и другим странам вне блока НАТО создать собственный союз? Уже есть ОДКБ - военный союз 6 государств, куда входит РФ. Никто не мешает РФ вступать в новые союзы, с Китаем, например. Никто из-за этого не будет на Россию нападать или даже накладывать санкции. Так что угроза эта совершенно надуманная, куда логичнее предположить, что российская власть хочет восстановления российской/советской империи, соответственно, вступление бывших советских республик в НАТО срывает эти планы.В любом случае, даже если бы существовала какая-то угроза для РФ - это не может быть оправданием для агрессии против суверенного государства.  Согласно статье 51 Устава ООН, право на самооборону возникает только в случае вооруженного нападения, соответственно, любые превентивные удары - незаконны. А значит и ответственность за войну и все жертвы в этой войне лежит на том, кто нанес "превентивный" удар.ДополненоНедавно Путин <a href="https://www.rbc.ru/politics/09/06/2022/62a1fef99a79478be49a944d">заявил</a>, что Россия "возвращает земли", как во времена Петра I.То есть Путин признал, что это обычная имперская война и не видит в этом ничего дурного. А это значит, то Украиной дело не ограничится, ведь славяне также живут в Польше, Чехии, Болгарии, Сербии, Словакии, Хорватии, Черногории... Путин их тоже собирается "возвращать"?А что насчет российских территорий, где исконно жили не славяне? Территории, <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_Russia">захваченные у других народов</a>, отдадим их "законным" владельцам? Вот Приморье и Приамурье Путин не хочет Китаю уступить (КНР, впрочем, не единственный преемник империи Цин, также как и <a href="https://roscenzura.com/threads/4072/">РФ не единственный преемник РИ и СССР</a>)? А заодно дать независимость национальным автономиям, например, Татарстану, на территории которого исконно располагалось тюркское государство Волжская Булгария...Отдельный вопрос: почему славянские народы не могут жить в разных государствах? Это как если бы Англия напала на США под предлогом того, что основателями США были этнические англичане и американцы разговаривают на английском языке. Полный абсурд, но Путину почему то кажется, что это весомый аргумент для оправдания агрессивной войны в 21 веке!А знаете кто еще использовал "исконность" территорий как аргумент для оправдания агрессивной войны? )Из речи Гитлера 1 сентября 1939 перед нападением на Польшу:Не пора ли России пересмотреть отношение к Гитлеру, чтобы не обвиняли в двойных стандартах?А притязания Гитлера на Судеты были справедливы? Там же исконно жили немцы... Но нет, российский МИД <a href="https://tass.ru/politika/3666142">решительно осуждает</a> Мюнхенский сговор.Украинские политики сегодня считают, что "потакание" западных стран Путину (отсутствие жестких санкций за Крым и Донбасс) привело к российско-украинской войне. Главное различие аннексии Судет и аннексии Крыма в том, что чешское правительство, пусть и под давлением, согласилось эти территории уступить, а украинское правительство - нет. Еще важное различие: немцы исконно жили на территории Судетской области, в отличии от русских в Крыму.Международное право не оперирует такими понятиями как "исконные территории". Важны лишь границы признанных государств и любой нарушение этих границ по инициативе одной сторон - это нарушение международного права, агрессия. И агрессор несет ответственность за все жертвы войны.[/QUOTE]

Имя

Проверка