Агитка-фейк про счастливую жизнь при Каддафи

[Егор Колпаков]

Выискивая соринку в американском глазу бревно в собственном не замечаете?

Именно так про США, по смыслу вами написанного, сказал президент Мексики.

 

[moder]

Да, конечно, США совершают ошибки. Но прежде чем их критиковать, надо понимать, что представляют из себя США, а чем на их фоне является Россия и подобные ей диктатуры.

США, в целом Запад (свободный мир) создал буквально все, чем мы пользуемся. Вот прямо как в этом посте, начиная с зубной пасты. Интернет, компьютер, этот сайт на движке американском, бытовая техника, электроника, лекарства и т.д. Также Запад создал права человека, которые, отчасти, сохраняются в России до сих пор. Это почти все существующие правовые нормы, по которым мы живем, а если они где то сильно отличаются от Западных, то во вред обществу, как закон об Иностранных агентах и другие репрессивные законы. Вы права человека не цените, потому что привыкли к ним, а вот, например, в Иране, прав намного меньше. Союзничать с такими странами как Иран против Запада... вы уверены что это в ваших интересах, как гражданина?

Я это к чему говорю. Не надо воспринимать противостояние Запада с такими странами как Россия, как столкновение разных цивилизаций. Россия вообще не цивилизация, это секта. Это как плоскоземельщики простив физиков, космологов. Да, космология сложная наука и ученые нередко ошибаются за недостаточностью данных, наблюдений. Но плоскоземельщики вообще никакие не ученые, их концепция мира просто фейковая.

Теперь, когда вы заняли коленно-преклонную позу, как подобает адекватному россиянину, давайте критиковать США.

Следующее, на что я хочу обратить внимание: США, за время существования международного права, начиная с Лиги Наций, не захватывали чужих территорий. Хотя имели для этого все возможности. СССР был агрессором в начале 2МВ и сохранил за собой захваченные территории, также имел агрессивные намерения против Турции и Ирана. То что они не были реализованы это заслуга Запада, в первую очередь США. СССР оккупировал страны восточной Европы, превратив их в своих марионеток. США если и вмешивались во внутреннюю политику других государств, то прежде всего в контексте сдерживания советской военно-политической экспансии. СССР нарушил договоренности с союзниками, установив коммунистические режимы в Польше и Чехословакии, тем самым положив начало Холодной войне. Дальше была агрессия КНДР против Южной Кореи при поддержке СССР и КНР. То есть советскому режиму недостаточно было своей сферы влияния, он собирался расширяться дальше, опираясь на похищенные у США военные технологии. Отсюда маккартизм (что и близко не сталинизм), вмешательство США в дела лояльных СССР режимов.


Что касается Сальвадора Альенде, так СССР тоже вмешивался в выборы:

В документах архива эта операция КГБ носит название „Лидер“, а избрание Альенде в 1970 году президентом Чили называется „революционным ударом по системе империализма в Латинской Америке“. КГБ играл важную роль в его предвыборной кампании — Альенде победил с очень незначительным перевесом голосов.

Но давайте все спорные моменты трактовать против США. Будем исходить из того, что Сальвадор Альенде победил честно (я в это верю). США определенно не имели права вмешиваться. Но шла Холодная война. Которую не США начали. И там где не вмешивались американцы, там распространял свое влияние СССР, с грубым нарушением прав человека на оккупированных территориях, включая массовые репрессии: только в одной Польше депортациям подверглись сотни тысяч человек (по некоторым данным до миллиона). Просто посмотрите на те страны, где распространили свое влияние США, а где СССР, самый показательный пример это КНДР и Республика Корея. Один народ, а как две разные цивилизации.

Что касается переворота в Чили, так Альенде отчасти спровоцировал его сам:

Однако правительство начало проводить радикальную политику, неприемлемую для центристов и не имеющую поддержки ни большинства народа, ни парламентского большинства. Переговоры с ХДП зашли в тупик после убийства в июне 1971 года лидера правого крыла ХДП Суховича ультралевыми террористами. После этого в парламенте ХДП и Национальная партия сформировали резко оппозиционное правительству правоцентристское большинство, а перед парламентскими выборами марта 1973 создали «Конфедерацию за демократию», которая и одержала победу, набрав 55,49 % голосов в Палату депутатов и 57,25 % в Сенат.

Как пример радикальной политики:

Как только стали известны результаты выборов 1970 года, крупные скотоводы начали забивать скот, чтобы он не был отнят новыми властями. В частности, Скотоводческая Ассоциация Огненной Земли забила 130 тысяч стельных коров и отправила на скотобойни ещё 360 тысяч тёлок. Другие владельцы скота, чьи имения простирались по границе Чили с Аргентиной, перегнали свои стада в Аргентину

Причем Альенде сам признавал ошибочность политики: «Мы должны признать, что оказались неспособными создать соответствующее новым условиям руководство экономикой, что нас захватил бюрократический смерч, что у нас нет необходимых инструментов для изъятия прибылей буржуазии и что политика перераспределения доходов проводилась в отрыве от реальных возможностей экономики».

Поверив коммунистической пропаганде, Альенде наступил на те же грабли, что СССР и КНР. США вмешались в гражданскую войну на стороне чилийской оппозиции. Уже после фактов грубого нарушения прав человека.

22 августа 1973 года оппозиционное правительству правоцентристское большинство в Палате депутатов одобрило (81 против 47 голосов) давно готовившееся «соглашение палат» о незаконности действий правительства. Альенде были предъявлены обвинения в авторитарных устремлениях и стремлении уничтожить роль законодательной власти; в пренебрежении решениями судов и покровительстве преступникам, связанным с правящей партией; в покушениях на свободу слова, арестах, избиениях и пытках оппозиционных журналистов и иных граждан; в покушениях на университетскую автономию; в покушениях на собственность; в незаконном преследовании забастовщиков; в терроре населения с помощью вооружённых банд; во введении в образование марксистской идеологии и так далее.

Так, что там по Сеймура Херша?

Сеймур Херш это своего рода "американский Солженицын", только его не репрессировали, а наградили за раскрытие военных преступлений США. Преступлений, которые не были санкционированы американскими властями, как массовые репрессии в СССР. Это как разница между судами Линча и сталинским террором. Суды Линча не поощрялись властью, а массовые репрессии в СССР с многомиллионными жертвами организовывала сама власть. То есть несравнимые вещи.

У Сеймурна Херша, как понимаю, нет доказательств, что к взрыву трубопроводов причастны США. Замечу, что РФ ведет гибридную войну против Запада давно. Причина этой войны не защитить законные интересы РФ, а просто желание диктатора подольше оставаться у власти. Конечно, поддержка правовых институтов в РФ (и соседних странах) этой цели мешает. США действуют в интересах народов России, что идет в разрез с интересами режима, которому нужны холопы, а не граждане, поэтому диктатура пытается поссорить свой народ с Западом с помощью пропаганды и различных психологических манипуляций. Сейчас РФ является грубым нарушителем международного права. И открыто угрожает Западу. Просто за их поддержку Украины. А если США прямо вмешаются в конфликт, что вы тогда скажете? Что они не имеют права? Почему демократическое государство Украина не может попросить военной помощи у США? В чем, собственно, претензия? Вы конкретнее вопросы задавайте и формулируйте тезисы.

Именно так про США, по смыслу вами написанного, сказал президент Мексики.

И какие факты президент Мексики приводит в подтверждение своих слов? Я же не предлагаю вам верить кому-то на слово, а привожу факты и делаю выводы.

 

[Егор Колпаков]

И какие факты президент Мексики приводит в подтверждение своих слов?

Президент Мексики сказал (это в ответ на доклад Госдепа о правах человека в Мексике) вот что:

Это как если бы мы оценивали их с точки зрения прав человека: почему бы вам не освободить Ассанжа? Если вы говорите о журналистике и свободе, почему Ассанж сидит? Если говорить об актах насилия, почему отмеченный наградами журналист из США утверждает, что правительство США совершило саботаж на газопроводе из России в Европу?

А это про ситуацию с Дональдом Трампом:

Если это произойдет, все поймут почему — мы взрослые люди. Чтобы он не попал в бюллетени для голосования. Я говорю так, потому что сам пострадал от фабрикации преступления, потому что меня не хотели видеть кандидатом, а это совершенно недемократично, если народу не дано решать.

У Сеймура Херша, как понимаю, нет доказательств, что к взрыву трубопроводов причастны США.

Равно как и нету доказательств на то, что это сделали «проукраинские силы».

 

[moder]

Если вы говорите о журналистике и свободе, почему Ассанж сидит?

Ассанжа не за критику власти преследуют, а за шпионаж. Критики это, например, вами упомянутый Сеймур Херш.
Вот, по части предъявленных обвинений.

Тогда же было обнародовано, что в США Ассанжу были предъявлены обвинения в сговоре с целью неправомерного доступа к компьютерной информации: Ассанж обвиняется в том, что пытался помочь Челси Мэннинг сгенерировать пароль для доступа к секретной информации под чужой учётной записью. Наказанием за такое преступление может быть лишение свободы на срок до 5 лет. 23 мая 2019 года министерство юстиции США предъявило Ассанжу обвинение ещё по 17 пунктам. Его обвинили в том, что он подстрекал бывшего аналитика разведки американской армии Челси Мэннинг к выдаче секретной информации, а также опубликовал имена секретных источников по военным действиям в Ираке и Афганистане, «поставив их жизнь под угрозу». От Мэннинг Ассанж получил базы данных с 400 тысячами отчётов по Ираку и 90 тысячами отчётов по Афганистану, 250 тысяч телеграмм Госдепартамента и ещё около 800 аналитических записок о заключённых в Гуантанамо

То есть дело Ассанжа некорректно сравнивать с делами против оппозиционных активистов и независимых журналистов в РФ. Близко по смыслу дело Сафронова, с той разницей, что российское расследование очень непрозрачно.

Я говорю так, потому что сам пострадал от фабрикации преступления, потому что меня не хотели видеть кандидатом.

А он не сказал, на каком основании считает, что обвинения против Трампа сфабрикованы? Кстати, сам Трамп отрицал то, в чем его обвиняют? Какая его позиция защиты?

Равно как и нету доказательств на то, что это сделали «проукраинские силы».

Все верно, для обвинений нужны доказательства. Вот суд в Гааге доказал, что боинг сбил российский Бук. А также доказал, что РФ курировала главарей ЛДНР. А значит несет ответственность за все что там происходило, за все жертвы 8 летнего конфликта.

 

[Егор Колпаков]

Ладно. :| Кстати, твиттер Росцензуры кому принадлежит?

 

[moder]

Кстати, твиттер Росцензуры кому принадлежит?

Искусственному интеллекту.

 

[Егор Колпаков]

Искусственному интеллекту.

Ясно. Что думаете о заявлении Меркель о том, что Минские соглашения дали Украине время на то, чтобы вооружиться.

 

[moder]

Ясно. Что думаете о заявлении Меркель о том, что Минские соглашения дали Украине время на то, чтобы вооружиться.

Если это правда, то это никак не дискредитируют ни Меркель, ни Украину. Минские соглашения изначально были фейковые, поскольку, как доказано было в Гаагском суде, РФ является стороной конфликта. Кроме того, заявления что Украина нарушила Минские это ложь. Их нарушила РФ. А даже если бы нарушила Украина, это не давало бы право РФ на вторжение. На вторжение нужна санкция ООН. Если бы РФ доказала факты геноцида, то ООН санкционировали бы вмешательство, но и в таком случае нельзя было что-либо аннексировать или приводить к власти свою марионетку. То есть военные преступники были бы осуждены, прошли бы новые выборы под контролем сил ООН, после чего войска следовало вывести. Вот как решаются такие вопросы цивилизованно. Повторяю, если бы было в чем обвинить, но все обвинения высосаны из пальца.

Подробно я разбирал российские претензии здесь (статья блокируется в России):

Методичка для российских военных для оправдания войны против Украины

Методичку нашли у российских военных где-то в середине марта 2022 г. С полным текстом документа можно ознакомиться на сайте российской общественной организации Ветераны России. Методичка призвана мотивировать россиян на участие в СВО. Что ж, проверим качество ключевых аргументов идейных...

ru.roscenzura.com

 

[Вася Пупкін]

Ваш источник по уровню потребления это некий Иван Кушнир. Почему я должен ему верить?

И потом, даже если все так, как вы говорите, это значит, что Каддафи можно убивать? В России же тоже уровень жизни ниже, но это не значит, что американцы просто так могут прийти и свергнуть Путина.

А ви вважаєте що каддафі мав право просто так вбивати невинних людей (в тому числі іноземців) в тому числі в результаті терактів ?

 

[moder]

А ви вважаєте що каддафі мав право просто так вбивати невинних людей (в тому числі іноземців) в тому числі в результаті терактів ?

Вот именно за право убивать несогласных и воюет сейчас путинский режим в Украине. Поэтому его союзники такие же диктаторы, чья власть держится на пропаганде, цензуре, репрессиях. Путин просто увидел в Каддафи себя, поэтому видимо и дал указание сочинять фейки про "счастливую жизнь при Каддафи", мощная дезаинформационная компания была проведена.

 

[Егор Колпаков]

Кто-то кабель перерезал и тоже говорил "не мы". А боинг так точно "не мы".

Ой, забыл добавить... И обвиним в этом Россию!

 

[moder]

На официальном уровне обвинения были? Если доказательств нет, то и юридических последствий нет.

 

[Archyslav]

А что можете сказать на теорию о том что: Каддафи хотел дать воду Африке но "плохому западу" это не понравилось потому что они понесут убытки перестав продавать воду в Африку.
И вообще им нужна бедная Африка поэтому диктатора и убрали )?
( Мне это один индус сказал, фанат Каддафи )

 

[moder]

Что же ему мешало дать воду Африке? Он 40 лет у власти был. Не успел?

Западу не понравилось, что Каддафи начал применять оружие против гражданского населения.

Обвинив повстанцев в том, что они «накачаны наркотиками» и связаны с «аль-Каидой», Каддафи заявил, что скорее умрёт мучеником, чем покинет Ливию. Когда он объявил, что повстанцев будут «преследовать улица за улицей, дом за домом и шкаф за шкафом», армия открыла огонь по протестующим в Бенгази, убив сотни людей.

 

[Paulina]

В чем развитость Ливии выражалась? В большом количестве нефти? А как там с производством, с технологиями, с наукой обстояли дела? Может сравним Ливию с Дубаем по развитости?

Рукотворная река, водоснабжение ливии это тоже фейк? Прирост насиление в 3 раза - плохим уровним жизни не объяснишь...

 

[moder]

Рукотворная река, водоснабжение ливии это тоже фейк?

Вот факты:

• Первая фаза предполагала серьёзные экскаваторные работы (до 85 млн м³ грунта) к которым приступили 28 августа 1984 года. Стоила она приблизительно 5 млрд долларов; реализовывалась она южнокорейскими специалистами по современным технологиям.
• Импортные товары, предназначенные для строительства ГМР, производились в Корее и Европе (главным образом в Италии) и поступали морем через въездной порт Брега.
• Катодная защита трубопровода от коррозии была поставлена австралийской компанией AMAC Corrosion Protection, базирующейся в Мельбурне, и доставлена через порт Бенгази.

Как я и говорил, подобные диктатуры секты живут на Западных технологиях, но народу травят байки, что "Запад мешает их развитию".

Проект был запущен задолго то вмешательства и продолжил работу после.

Прирост насиление в 3 раза - плохим уровним жизни не объяснишь...

За какой период? Проверьте какой прирост населения за этот же период составил в других африканских странах.

 

[Paulina]

Ну а какие же технологии могли появится в оккупированной до 50х годов стране бидуинов? Это же именно диктатор сделал насиление страны образованным, настроил университетов..

 

[Егор Колпаков]

Прирост насиление в 3 раза - плохим уровним жизни не объяснишь...

Однако в наименее благополучных регионах мира население растёт – к примеру, в 1995 население Африки составляло около 717 тысяч человек, а в 2020 году уже около 1 313 тысяч. В то же время в одном из самых развитых регионов – Европе – в 1995 году жило около 727 тысяч человек, а в 2020 году только около 748 тысяч. Следовательно, рост населения никак не говорит о высоком уровне жизни.

Источник: https://logikaprogressa.com/cennosti/pokazateli-urovnya-zhizni.html#i-10

 

[moder]

Это же именно диктатор сделал насиление страны образованным, настроил университетов..

Как СССР настроил заводов? )

Вы делая такие заявления на какие сравнительные данные опираетесь?

Вот рейтинг вузов с возможностью фильтра по странам:

Поиск университетов

Собрали самую полную базу университетов — более 30 тысяч вузов по всему миру. Наш поиск поможет вам найти университеты по разным критериям, включая страны, степени обучения и стоимость программ.

www.unipage.net

Лучший ливийский университет находится на 2305 месте. Для сравнения: лучший университет ЮАР на 188 месте. А лучший российский на 94 месте.

Это очень похоже на советскую пропаганду, про "лучшее в мире образование". Если в СССР было такое хорошее образование, почему почти все технологии заимствовали? А космос к советскому образованию какое имел отношение?

Не надо верить голословным заявлениям пропагандистам.

 

[moder]

первый универ в ливии в 60 х появился

А когда Каддафи к власти пришел?

Интерес но когда в ЮАР негры получили право учится в университете.

А каким законом им запрещалось учиться в университете?

Своих технологий не имеют многие страны в т. Ч многие европейские.

Как правило, диктатуры и автократии. Можете назвать европейские страны не имеющие собственных технологий? Даже в Лихтенштейне, маленьком государстве с населением не больше 50 тыс. человек, есть свои технологии.

Ливия развивалась уверенно пока ее грубо не вщяли за горло.

Ливия также "развивалась" как и Россия, на дорогой нефти, причем за год до войны коррупция там уже превысила российскую, если верить индексу восприятия коррупции от Transparency International. А война велась не с Ливией, а с режимом Каддафи, на что была получена соответствующая резолюция от ООН. В Ливии уже шла гражданская война, но оппозиция была вооружена хуже чем правительственные силы. Если бы Каддафи был демократически избран, не применял бы силу против гражданского населения, не было бы оснований для вмешательства.

Я не могу понять вашей логики. Допустим, на секунду, что Каддафи действительно сделал что-то полезное, хотя конкретизировать, что именно, вы не можете. И что, надо прощать Каддафи насилие над протестующими? Международное право предусматривает вмешательство в таких случаях.

 

[Paulina]

Совершенно не так как Россия. И не так как другие страны которые живут за счёт нефти. Не лукавте. И не нужно представлять ничего, достаточно оценить масштаб водопровода и его стратегическию важность, и тогда потятно - Какие у этого человека были ценности.

 

[moder]

И не нужно представлять ничего, достаточно оценить масштаб водопровода и его стратегическию важность, и тогда потятно - Какие у этого человека были ценности.

Этот трубопровод помогали строить в т.ч. страны участвовавшие во вторжении, например, Италия. Вторжение в Ливию было законно, при чем тут трубопровод?

А у Гитлера какие были ценности? Или он для своего народа ничего не делал? Вы что пытаетесь доказать? Что Каддафи был "хорошим человеком" потому что "построил трубопровод"? А Гитлер автобаны построил, силами немецких инженеров причем. И с курением боролся. А еще при Гитлер была запрещена вивисекция. Судить о чем либо надо в совокупности фактов.

 

[Paulina]

Этот трубопровод помогали строить в т.ч. страны участвовавшие во вторжении, например, Италия. Вторжение в Ливию было законно, при чем тут трубопровод?

А у Гитлера какие были ценности? Или он для своего народа ничего не делал? Вы что пытаетесь доказать? Что Каддафи был "хорошим человеком" потому что "построил трубопровод"? А Гитлер автобаны построил, силами немецких инженеров причем. И с курением боролся. А еще при Гитлер была запрещена вивисекция. Судить о чем либо надо в совокупности фактов.

А зачем сравнивать с Гитлером, он что 100 млн человек уб ил?

 

[Paulina]

Если вас не затруднит дайте ссылку на то что 1000 долларов это зп медсестры, кстати на момент прихода к власти диктатора в стране было 4 доктора на 10000 населения... А вы говорите - гад использовал чужие технологии..